24 октября 1986 года на кабельном телевидении Лонг-Айленда Шри Чинмой дал интервью Джоэлу Мартину. Вот запись этого интервью.
Джоэл Мартин: Позвольте мне представить человека, моя любовь к которому очень выросла с годами. Я очень люблю его. Его достижения и свершения поразительны. О них сообщалось по всему миру. Мы поговорим об этих достижениях с Гуру, подлинным Гуру — по-настоящему подлинным — Шри Чинмоем. И Шри Чинмой, конечно, — личность международного значения.
Шри Чинмой, я так рад, что вы снова здесь. В самом деле, мы уже встречались около года назад. Сейчас вы стали тяжелоатлетом, и газеты уделяют этому много внимания. Вот почему я подумал, что мы сможем немного поговорить о ваших достижениях, физических достижениях, которые столь значительны. И мы посмотрим несколько видеосюжетов об этом, потому что недавно, Гуру, когда я показывал здесь некоторые материалы, несколько человек сказали: “А, не верю я в это; нельзя поднять 4.000 фунтов (1814 кг) ногами и 500 фунтов (225 кг) одной рукой”. Но именно это вы и делаете!
Шри Чинмой: Я чрезвычайно счастлив быть здесь, и я чрезвычайно благодарен вам за поддержку. Как вы знаете, я — человек, ищущий истину и любящий Бога, я не культурист и не тяжелоатлет. Но мой Внутренний Кормчий хочет, чтобы я был источником вдохновения в физическом мире, поэтому сейчас я в мире тяжелой атлетики.
Джоэл Мартин: Нужно объяснить. Я знаю, что означает термин “Внутренний Кормчий”. Но для людей, которые не знают, это очень важно. Когда мы встретились впервые много лет назад, вы объяснили мне всё о Внутреннем Кормчем. Не могли бы вы сделать это снова?
Шри Чинмой: Да, мой Внутренний Кормчий — это Бог, который находится внутри меня, и всё время я слушаю Его Наставления. Когда мы молимся и медитируем, мы получаем внутреннее руководство. Тот, кто руководит нами, — наш Внутренний Кормчий.
Джоэл Мартин: Итак, это тот внутренний голос, внутреннее чувство, внутреннее руководство, которым мы иногда, к сожалению, пренебрегаем. Если я не ошибаюсь, вы носите эмблему Организации Объединенных Наций?
Шри Чинмой: Да, сегодня утром я был в Организации Объединенных Наций. Я молился и медитировал там около сорока пяти минут с делегатами, дипломатами и служащими.
Джоэл Мартин: Вы делаете это регулярно?
Шри Чинмой: Дважды в неделю — каждый вторник и пятницу.
Джоэл Мартин: Вы носите такую прекрасную одежду. Разные цвета имеют различные значения, да? В последний раз, когда мы встречались здесь, вы были одеты в красное. В этот раз — в светло-голубое, небесно-голубое. Не могли бы вы объяснить нам значение этого цвета?
Шри Чинмой: Да. Небесно-голубой цвет имеет особое значение в моей жизни, так как это основной цвет моей ауры. Небесно-голубой в оккультном мире означает Бесконечность. Поэтому во внешнем мире небесно-голубой — мой любимый цвет, поскольку во внутреннем мире я воплощаю этот цвет более, чем какой-либо другой.
Джоэл Мартин: Люди, которые смотрят меня, знают, что в течение ряда лет я сделал множество программ об оккультных и психических феноменах. У вас нет разногласий с миром духов или теми явлениями, которые мы называем психическими?
Шри Чинмой: Все они — мои друзья. Я не ссорюсь с ними, и они не ссорятся со мной, потому что все, что я делаю, я делаю ради единства, единства, единства. Когда я молюсь и медитирую, я взываю к Состраданию Бога, чтобы всё время быть единым с миром. Мое послание ко всему миру — это послание мира и единства. Это же самое послание я пытаюсь передать через свои занятия тяжелой атлетикой.
Джоэл Мартин: Поскольку вы упомянули о поднятии тяжестей, я вспомнил, что недавно вы подняли восьмилетнего слона. Сейчас мы посмотрим видеопленку о некоторых из ваших поднятий, чтобы люди могли убедиться, что это реально.
Здесь вы поднимаете самолет, принадлежащий частному лицу. Это произошло здесь, в Ист-Моричиз, графство Суффолк. В статье из “Ньюсдэй”, где я прочитал об этом, были также фотографии. Я думаю, это побольше, чем 3.600 фунтов (1633 кг).
Шри Чинмой: Это обычный самолет. Следующий — гидросамолет. Он тяжелее.
Джоэл Мартин: Но и тот был потяжелее, чем шариковая ручка. Я имею в виду, что тот тоже был тяжёлым. О! Это не больно? У меня столько вопросов. О чем вы думаете, когда вы делаете это? Это полная концентрация?
Шри Чинмой: Полная концентрация! Я не думаю ни о чем и ни о ком. Я только очень сильно концентрируюсь на своих внутренних ресурсах.
Джоэл Мартин: Но вы ведь не призываете всех людей поднимать слонов, не так ли?
Шри Чинмой: Я хочу, чтобы каждый был в хорошей физической форме.
Джоэл Мартин: Гуру, а что, если кто-то скажет вам: “Ну хорошо, всё это удивительно. Вы подняли слона, вы подняли гидросамолет, лодку, различные тяжести. Но как же это приведет мир к покою, который так неуловим?”
Шри Чинмой: Только что вы видели, что я поднял гидросамолет, слона и тому подобное. Люди знают, что я могу делать это только благодаря своей жизни молитвы и жизни медитации. Другого способа нет. Как вы видите, у меня нет больших мускулов, и мое телосложение — не телосложение культуриста или тяжелоатлета. Так что я целиком полагаюсь на свою внутреннюю силу, которая приходит из Сострадания Божьего и Милости Божьей.
Когда я чувствую внутреннюю силу, мой ум спокоен, и я не хочу ссориться или воевать. Мы ссоримся или воюем именно потому, что чувствуем себя внутренне слабыми. Один народ объявляет войну другому не потому, что чувствует, что он гораздо сильнее, но потому, что в глубине своего сердца он чувствует, что слаб. Я знаю, что я слабее тебя, но я хочу показать, что я сильнее. Возможно ты испытываешь то же самое; может быть, ты думаешь, что ты слабее меня, но ты затеваешь ссору со мной, чтобы продемонстрировать свое превосходство.
Недавно силой икроножных мышц я поднял слона, который весил 3.600 фунтов (1.633 кг). Если говорить о силе, человек не может сравниться со слоном. Только потому что слон знал, что мы ничего не сможем ему сделать, он вел себя хорошо. Поэтому тот, кто действительно силен, не станет воевать. Для человека единственный способ стать по-настоящему сильным — это молиться и медитировать. Когда мы молимся и медитируем, мы развиваем свою внутреннюю силу, и эта внутренняя сила — не что иное, как покой.
Цель, ради которой я занялся культуризмом и поднятием тяжестей, — вдохновить каждого человека молиться и медитировать, чтобы они смогли вынести на передний план свою внутреннюю силу. Если каждый выведет вперед свою внутреннюю силу, мир, в конечном итоге, будет залит покоем. Покой — это единство, единство — это покой. Если я силен и ты силен, тогда, несомненно, мы установим единство, и это единство — не что иное, как мир.
Джоэл Мартин: Вы занялись поднятием тяжестей не так давно, и сейчас вам 55. Долго ли вы прежде занимались бегом?
Шри Чинмой: Я бегал в течение долгого времени, но после травмы колена мне пришлось бросить бег. Затем, в прошлом году, 26 июня, я начал этот проект по поднятию тяжестей с веса в 40 фунтов (18 кг). Наша философия — это прогресс. Недавно я поднял 503 фунта (228 кг). Я начал с 40 фунтов одной рукой, а всего несколько недель назад я поднял 503 фунта.
Джоэл Мартин: Одной рукой?
Шри Чинмой: Да, а мой собственный вес около 160 фунтов (73 кг).
Джоэл Мартин: Это более чем в три раза тяжелее веса вашего тела.
Шри Чинмой: Да. С другой стороны, всё это благодаря Милости Свыше. Я предлагаю это всему миру. Я хочу показать, что, если мы молимся и медитируем, мы приобретаем внутреннюю силу, и эта внутренняя сила обязательно даст нам покой ума. Если у нас есть внутренняя сила, мы не станем воевать.
Джоэл Мартин: Но кое-кто может также сказать, что, если я поднимаю тяжести и становлюсь сильнее физически, то почему я должен заботиться о покое? Я могу использовать эту силу для агрессии.
Шри Чинмой: Если ваша сила приходит от жизни-молитвы, то вы не будете ссориться. Если моя сила приходит только из физического, от выполнения упражнений и так далее, тогда я могу стать агрессивным. Боксеры и борцы пытаются лишь уничтожить друг друга. Но если я получаю силу от жизни молитвы и жизни медитации, я не стану использовать ее для разрушения.
Если у меня есть нож, я могу ударить вас ножом, или я могу взять плод и отрезать от него кусочек, чтобы поделиться с вами. Если я мудр, то я использую его, чтобы предложить вам кусочек плода. У ножа есть сила, но важно именно то, как ее использовать. Подобно этому, человек может воспользоваться своей силой должным образом — чтобы предложить мир всему миру.
Джоэл Мартин: Сейчас будет короткий перерыв, а затем мы увидим несколько фотографий и видеосюжетов о достижениях Шри Чинмоя в области поднятия тяжестей. Шри Чинмой — всемирно известный Гуру. Мы поговорим еще о поднятии тяжестей и его работе на благо мира через физическую силу и медитацию...
Вернемся к шоу Джоэла Мартина. Беседы с вами, Гуру, в самом деле вызывают во мне душевный подъем! Я не лгу и не притворяюсь. Я искренен, и Гуру Шри Чинмой — это человек, за которым я следую очень долгое время. Мы познакомились в середине 70-х. Он очень искренен, совершенно естественен и обаятелен. И его работа на благо мира ведется через музыку, через литературу, через живопись, через спорт и теперь, в последние полтора года, через поднятие тяжестей. Он тренирует тело, чтобы поднимать невероятные тяжести — слонов, лодки, любые вещи — с целью показать, что может сделать разум. И он делает это на благо мира. Мы сейчас можем посмотреть на фотографии? Вы увидите некоторые из его последних достижений, которые совершены здесь, в Лонг-Айленде, а некоторые — в других районах страны. Он побывал во всем мире.
Здесь, Гуру, мы видим, как вы поднимаете вес, мне кажется, в три раза превышающий вес вашего собственного тела. Здесь 450 фунтов (204 кг). Где этот прекрасный спортивный зал?
Шри Чинмой: У меня дома.
Джоэл Мартин: Вы превратили его в спортивный зал! Сколько часов в день вы занимаетесь поднятием тяжестей?
Шри Чинмой: От трех до трех с половиной часов каждый день: утром, днем и вечером.
Джоэл Мартин: Прекрасно. Взгляните на следующий снимок. Это поднятие при помощи икроножных мышц, не так ли? Вы поднимаете несколько своих учеников.
Шри Чинмой: Большинство из них весят более 200 фунтов (91 кг). Их было пятеро.
Джоэл Мартин: Эта цифра — 1.384 фунта (627 кг) — внушительный вес. Не влияет ли это на старую травму ноги?
Шри Чинмой: К счастью, нет.
Джоэл Мартин: Действительно, к счастью. Я думаю, мы также посмотрим поднятие лодки. Сколько она весила?
Шри Чинмой: Она весила 4.000 фунтов (1814 кг).
Джоэл Мартин: Невероятно! И, очевидно, вы заверяете эти поднятия документально для того, чтобы показать людям, что это действительно происходило.
Шри Чинмой: Там было много людей, которые видели и могут доказать миру, что это достоверно. Мы хотим вдохновлять людей. Мы хотим служить людям, и мы хотим, чтобы это служение было подлинным.
Джоэл Мартин: В прошлое воскресенье на Ист-Моричиз вы подняли гидросамолет. Видите здесь число 3.632 (1647 кг)? Это вес самолета, а не его номер!
Шри Чинмой: Внутри было пять пассажиров, включая пилота.
Джоэл Мартин: Я даже не могу заставить себя подняться утром с постели. А вы говорите, что средний человек — вроде меня и тех, кто смотрит передачу — может сделать это?
Шри Чинмой: Конечно! Если я могу поднять, то почему не можете вы? Все это — благодаря молитве и медитации.
Джоэл Мартин: Я молюсь и медитирую.
Шри Чинмой: Вы молитесь, и поэтому у вас есть покой ума и ваше здоровье улучшается. Когда я был здесь в последний раз, вы были нездоровы. На этот раз вы чувствуете себя лучше, и я очень счастлив.
Джоэл Мартин: В прошлый раз у меня была травма спины.
Шри Чинмой: Жизнь молитвы решает все наши проблемы. Мы должны лишь иметь безусловную веру в свои молитвы.
Джоэл Мартин: Это верно. Я хочу вернуться к снимкам. Я думаю, мы посмотрим еще один. Здесь вы улучшили жим одной рукой — 450 фунтов (204 кг) — и подняли 503 фунта (228 кг). Вы ведь не поднимаете столько каждый день?
Шри Чинмой: Я делаю попытки каждый день. Сейчас я тренируюсь, чтобы поднять 604 фунта (274 кг). Уже было 40 неудачных попыток. Когда я пытался поднять 300 фунтов (136 кг), у меня было 212 неудачных попыток. Бог учил меня терпению. Так что я терпел неудачу 212 раз, но продолжал, и на 213-й раз я выиграл.
Джоэл Мартин: Вы говорили до этого о вере в свои молитвы. Давайте вернемся к этому, потому что это так важно.
Шри Чинмой: Многие люди молятся, но они не верят в свои молитвы. Вмешивается сомнение. Люди говорят: “Возможно, Бог недоволен мной. Сегодня утром я солгал. Вчера я поссорился с другом, так почему же Бог должен слушать мои молитвы?” Поэтому люди не верят в свои молитвы.
Джоэл Мартин: Простите, Гуру, но почему Бог должен слушать наши молитвы? Неужели Он не находит ничего лучшего, как только слушать меня?
Шри Чинмой: А кто создал нас? Поскольку Бог создал нас, как же Ему не заботиться о нас? Если у вас есть собака, ваша непременная обязанность — заботиться о ней. Точно так же, Бог — Творец, а мы — Его творение. Мы беспомощны. Если Творец не позаботится о Своем творении, то как же мы будем жить на Земле, как мы выживем?
Джоэл Мартин: Повсюду у нас в стране мы встречаемся с ужасной проблемой: молодежь употребляет всё больше и больше наркотиков. В чем причина, что так много людей склоняются к этому пути, который явно разрушителен, вместо того, чтобы следовать вашему совету, который, несомненно, является наилучшим?
Шри Чинмой: Люди хотят того, чего можно достичь во мгновение ока. Они не верят в дисциплину или терпение. Если мы ведем жизнь дисциплины и обладаем терпением, то мы обязательно получим от своей жизни всё хорошее.
Джоэл Мартин: Хорошо сказано. Я должен вас спросить, Гуру, прежде, чем мы закончим, — к чему всё это приведет? Есть ли у вас конечная цель всего этого?
Шри Чинмой: У меня нет какой-либо конкретной цели; моя цель — самопреодоление. Я всегда стараюсь превзойти самого себя. Я не соревнуюсь с миром. Я всё время соревнуюсь только сам с собой и стараюсь стать лучше. Это — моя высшая цель. Каждый день я молюсь, чтобы стать лучше и суметь принести больше пользы человечеству.
Джоэл Мартин: Большинство из нас, я думаю, время от времени гораздо больше заботится о том, что вокруг нас, чем о том, что внутри нас. Может быть, в этом заключается основное непонимание.
Шри Чинмой: К сожалению, большую часть времени мы смотрим по сторонам, вместо того чтобы смотреть глубоко внутрь. Если мы сможем погрузиться глубоко внутрь, то мы получим ответ. Мир вокруг нас полон соблазнов. Мир внутри нас полон просветления. Если мы сможем вынести на передний план свое внутреннее просветление, то внешний мир искушения преобразуется в мир просветления.
Джоэл Мартин: Вы создали тысячи картин, стихов и музыкальных произведений. Вы до сих пор занимаетесь этим?
Шри Чинной: Да, я делаю всё это. Сегодня утром я написал много песен. Мы только увеличиваем свои способности. Если я делаю что-то новое, это не значит, что я бросаю всё старое. Моя поэзия, музыка, живопись — это мои друзья. Поднятие тяжестей — это как новый друг. Я не брошу своих старых друзей потому, что у меня появился новый друг. Нет, просто у меня станет больше друзей.
Джоэл Мартин: И вы пришли к нам не для того, чтобы рассказать, что вы лучше, но для того, чтобы вдохновить нас делать то лучшее, что мы можем.
Шри Чинмой: Я ни с кем не соревнуюсь. Я пришел сюда просто чтобы предложить свое вдохновение и устремление.
Джоэл Мартин: Наше время истекло. Большое вам спасибо. Это было грандиозно — увидеть вас снова. Я даже не спросил вас, что означает белый цветок. Это покой?
Шри Чинмой: Конечно! Цветок означает чистоту, а белое означает божественность. Когда у нас есть чистота и божественность, то внутри нас живет постоянный покой.
Джоэл Мартин: Гуру Шри Чинмой, я очень благодарен вам. Шри Чинмой — уроженец Индии, живущий сейчас в Нью-Йорке, личность мировой значимости — был с нами эти полчаса. Это были очень интересные полчаса, и большое спасибо за то, что вы были с нами. До новой встречи, спасибо вам, Гуру.
